Комментарии к записи: «CRM за стеклом»: Знакомство с SugarCRM

Автор: Alex123

Alex123 — Sat, 27 Feb 2010 12:00:49 +0000

@Вячеслав Бойко
Отлично, Вячеслав, обосновано.

Расскажите только как это все происходило в динамике – сколько шло внедрение, сколько отвлекали своих людей для общения с консультантами.

В итоге получили только на клиентских лицензиях те же условия, что и Сахар предлалагает. И это без учета + сервер + доработки . В итоге, не мене 3 месяцев наверно работ (а то и больше).

Такой вопрос. Откуда вы взяли, что рост продаж на 0,8% – заслуга этого проекта?

Если говорить о годовой выручке – объем продаж, то что бы говорить о росте вообще этот самый процент должен быть выше инфляции (возьмем хоть 12%). Чего получается?

Вот если вы приведете более убедительное ROI – честь Вам и хвала.

Автор: Semeyon

Semeyon — Sat, 20 Feb 2010 06:10:59 +0000

По поводу производительности:
Производительность больших и сложных систем на PHP(платформа на которой разработан SugarCRM) больной вопрос. Мой опыт показал, что SugarCRM лучше разварачивать на Linux и полностью следовать рекомендациям:
http://www.sugarcrm.com/wiki/index.php?title=Platform_Requirements
http://www.sugarcrm.com/wiki/index.php?title=MySQL_Configuration_and_Maintenance

Многие настройки невозможно осуществить под Win32.

Кроме того, следует изучить весь раздел «Performance and Scalability» ( http://www.sugarcrm.com/wiki/index.php?title=Sugar_Developer_Wiki#Performance_and_Scalability )

Личное мнение о вендорах:
Сильная сторона вендоров в продажах. Они умеют продавать: проводить красивые призентации, танцевать перед клиентом. Но редкий вендор умеет хорошо поставить процесс разработки(кастомизации). Наличие разработчиков за частую не достаточно, чтобы работать качественно, эфективно и предсказуему. А заказчик, как потребитель ПО и услуг, тем более этого увидеть немогут. Такие вопросы вне их компетенции.
Вот тут проявляет свою силу открытое ПО и стандарты. Не обязательно расчитывать на вендров, есть компании которые заниматься разработкой ПО(или фрилансеры), кроме того, проще нанять своего человека!

Автор: Егор Ушаков

Егор Ушаков — Fri, 19 Feb 2010 11:01:58 +0000

У открытых продуктов есть замечательное свойство – вы можете их комбинировать между собой, создавая уникальные системы, адаптированные под ваши бизнес-процессы. Захотелось вам развернутой бизнес-аналитики – поставьте Jasper Reports, захотелось автоматической рассылки факсов из базы – прикрутите HylaFAX, хотите прикрутить телефонию – ставьте модули для интеграции с Asterisk. Во многих, безусловно, замечательных, проприетарных продуктах либо это всё опции сильно дорогих версий, либо за доработку базового продукта вам нарисуют цены весьма далекие от начальной цены коробочного продукта. Естественно, к open source должен «прилагаться» достаточно профессиональный и ответственный человек, который все это сделает.
По собственному опыту могу сказать, что несмотря на обилие возражений и вопросов типа «А с 1С это работает?» бывают (и очень часто) случаи, когда организации естественным путем приходят к выводу об использовании open source’ных решений – как CRM, так ERP и др. Недавно был на переговорах в одной компании по поводу внедрения SugarCRM. Человек (руководитель) спустя год целенаправленных поисков пришел к SugarCRM, потому как на испробованных им коробочных продуктах либо за доработку нужно было платить какие-то вообще невообразимые деньги, либо вообще никто не брался за доработку, либо вендор отвечал вот нету у меня такого модуля и делать не буду.

По поводу производительности – надо смотреть на серверное окружение. Это раз. Во-вторых, есть настройки в самом SugarCRM, изменив которые можно получить прирост производительности. В-третьих, можно установить php-акселераторы. Короче, надо смотреть. У свежеустановленной SugarCRM на Ubuntu Server 8.04.2 время отклика (Server responce time – выводится по умолчанию внизу страницы) – 0,2 секунды. Пополняя базу, замечается некоторое увеличение отклика, но все равно в пределах 0,7-0,8 сек.

По поводу организации поиска «все компании в отрасли XXX» – настраивается через Studio модифицированием Advanced Search. Более сложные отчеты (на базе самостоятельно изготовленных SQL-запросов) можно получать, установив уже существующие дополнительные модули, как платные, так и бесплатные.

Автор: Вячеслав Бойко

Вячеслав Бойко — Tue, 16 Feb 2010 11:02:11 +0000

Ага, только я не испытал этих чувств. И когда общался был не в роли просителя, а в роли хозяина, т.к. заплатил за продукт! И сейчас пользуюсь им… продолжаю. Учитывая риски, и осознавая что при повторении ситуации помощь будет полноценной!… Если бы я поставил винды халявные, то у меня не было бы ни малейшего шанса что-то потребовать.
Есть у бесплатных продуктов еще один минус, но он больше психологический. Вы будете относится к нему, как к тому, что досталось даром (почти).
Я в нашей дискуссии боюсь превратиться в критика Вашего решения. А не хочу.
Давайте лучше смотреть что дальше будет.

Автор: Дмитрий Рябых

Дмитрий Рябых — Tue, 16 Feb 2010 07:31:11 +0000

Я как раз и говорю, что никакие варианты не избавляют от рисков и доверие к коммерческим системам не выше, чем к поддерживаемым сообществом. Ваш случай с Windows – как раз яркий пример того, как можно испытать перечисленные Вами одиночество, зависимость и ограниченность, купив систему у коммерческого поставщика

Автор: Вячеслав Бойко

Вячеслав Бойко — Tue, 16 Feb 2010 07:08:16 +0000

я помню как ЛИЦЕНЗИОННЫЙ MS Windows у меня грохнул ВСЁ!!!
И было это не в 199х-ых годах (там то как раз надежнее все было), а 3-4 года назад! И никто мне из MS не смог помочь ничем!!! Хотя статус у них аж межгалактический
Это риски! они есть всегда. Просто на мой взгляд, у бесплатного (и тем более не имеющего своего офиса в РФ) продукта риски на порядок выше.
А демо-версия, кстати, вещь тоже бесплатная. У Вас тоже должна быть шишка уже!

Автор: Дмитрий Рябых

Дмитрий Рябых — Mon, 15 Feb 2010 14:32:20 +0000

@Вячеслав Бойко Я знаком с компанией Бизнес-Микро и с ее продуктами с 1999 года. Очень запомнилось как демо-версия их Красного директора в процессе изучения упала и грохнула всю свою базу. Да и статус компании мне кажется не слишком надежным, вот был у них продукт Красный директор и нет его. И кто в такой ситуации поможет? Поэтому вариант с КК я даже не рассматривал.

Автор: Вячеслав Бойко

Вячеслав Бойко — Mon, 15 Feb 2010 14:04:52 +0000

Сугубо ИМХО.
Сложный – потому что я уже неоднократно наступал на грабли с бесплатным софтом и больше не хочу. Поэтому шугар (его бесплатный вариант) грозит мне очередной шишкой (сразу чешется лоб) от черенка грабли
1. ОДИНОЧЕСТВО. Поддержки в РФ полноценной нет, а если кто то и возьмется – то проще купить уже платную версию. Начнутся глюки (чего искренне Вам не желаю) – максимум некого заставить исправить, и минимум даже в лицо некому плюнуть. А полезете за советом в интернет, так ведь начнут коллеги нос морщить «Фу, халявный crm…».
2. ЗАВИСИМОСТЬ. Где гарантии, что система завтра не скажет «хотите дальше пользоваться, пошлите смс на такой то номер» . В общем договора то между вами и Шугар нет, значит они и не обязаны ничем… Пользуетесь «пока» бесплатно, а за доработку платите… потери денег (это самая больная шишка).
3. ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Те, кто будут настраивать систему по ТЗ и при дальнейшем развитии (а как правило аппетит приходит во время еды) начнут в какой то момент лепетать «это не наш продукт, мы не можем изменить его движок, так что давайте откажемся от этой идеи»… Кстати, возможно, отчасти и из-за этого многие фирмы не активно откликались на Ваши запросы (о чем Вы пишите в следующем посте).
…
В общем, каждый решает и взвешивает сам. Я ни в коем случае не хочу навязывать свое мнение, я только ответил почему этот путь «сложный» для меня. Правило, что «знакомая дорога в два раза короче» здесь не сработал.
Я в итоге выбрал проще.
Из всего составленного мной списка отмел (как и Вы) те софты, которые точно меня не устраивают по признакам:
1. цена (сразу отпали все импортные и раскрученные, с ценой выше 400 у.е. за лицензию/раб. место)
2. закрытость системы, необходимость иметь собственного программера (опыт с 1С на это заставил/убедил пойти), читай цена обслуживания.
В итоге осталось 5-6 вариантов.
После переговоров и просмотров демо я остановился на Клиент-Коммуникаторе. Единственный минус этой системы для моих задач – отсутствие web-интерфейса. Но это на мой взгляд было меньшим из зол. Базовую конфигурацию (на уровне вашего первичного ТЗ) я сам лично настроил за неделю.
Задачи были непростые – полностью автоматизировать коммерческую деятельность (в т.ч. и управление с планированием), такая мини-ERP в рамках CRM. Поэтому после базовой конфигурации уже разработчики писали коды для расширения возможностей, хотя там банальные скрипты для SQL (и я это им отдал только потому, что собственные программеры были заняты по уши в 1С). Да, это обошлось в некоторую сумму (900 тыс за 100 раб мест + сервер + доработки). Но это было:
1. разовые затраты (только лицензии и разовая доработка, дальше мы сами могли развиваться).
2. увеличение продаж на 0,8% за год окупил все инвестиции (оборот у компании был свыше 2 млрд руб.)
Полностью согласен с мнением, что под свои задачи – свой продукт. К Вашему выбору отношусь с уважением, т.к. он Ваш и Вы наверняка все взвешивали. Я просто захотел обсудить и узнать, всех ли вы (как и я) перебрали.
Удачи!
Буду и дальше следить за развитием событий!

Автор: Дмитрий Рябых

Дмитрий Рябых — Wed, 10 Feb 2010 07:41:56 +0000

Сложный? А есть другой, проще? Я вот не увидел.
Посчитать число продуктов трудно, потому что есть продукты, с которыми я просто исторически хорошо знаком и в данном случае не изучал. Sales Expert, Клиент Коммуникатор, Монитор CRM, еще пяток – они в разные времена были нашими партнерами по разным поводам, я их знаю и по разным причинам они нам не подходят. Есть еще несколько западных, таких как Salesforce или Siebel. Я их тоже даже не смотрел, т.к. они обойдутся нам от 500 тыс. в год, а я такие деньги лучше на что-то другое потрачу. Есть еще всякие молодые системы, их я тоже внимательно не смотрел – это та же история, что и самописная база, будет очень слабый функционал и надежность. Поэтому внимательно смотрел только несколько систем, из которых только у Шуги был русский перевод. А что Вы в итоге нашли? И на какую задачу?

Автор: Вячеслав Бойко

Вячеслав Бойко — Wed, 10 Feb 2010 07:22:20 +0000

Дмитрий, добрый день!

Да, сложный вы для себя путь выбрали.
Скажите, а сколько программных продуктов вы рассмотрели?
У меня в списке было более 40. В итоге я нашел то, что нужно.