Комментарии к записи: Расчет ставки дисконтирования http://d-ria.com/blog/2009/05/167 Альт-Инвест. Взгляд изнутри Sun, 10 Oct 2010 16:22:38 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Автор: cis http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-103 cis Sun, 10 Oct 2010 16:22:38 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-103 добрый день, с дисконтом понятно. а как же для стран как кыргызстан? например, когда я знакомился с отчетами местных (кыргызстан) оценочных компаний по оценке, применили CAPM. акции оцениваемой фирмы обращаются на внутреннем рынке только в сомах (кыргызстан). а правительство еще не выпускало валютные и внешние облигации, есть только внутренние в сомах макс. – 2-х годовые, больше нет. Фондовый рынок никакой у нас. Ничего не отражает. Облигации кроме правительства никто не выпускает. За последние 7-8 лет одна только предприятие еле разместило облигации на сумму 500 000 долл и все. При таком раскладе что лучше подходит и как посчитать стоимость Соб/Кап. также оцениваемой компании посчитали ставку дисконта в долларах, когда эта компания ведет свою деятельность в данной стране, в сомах, у страны еще нет суверенного рейтинга. какой метод применить ? заранее благодарю, но на этот вопрос еще никто не смог ответить добрый день, с дисконтом понятно. а как же для стран как кыргызстан?
например, когда я знакомился с отчетами местных (кыргызстан) оценочных компаний по оценке, применили CAPM. акции оцениваемой фирмы обращаются на внутреннем рынке только в сомах (кыргызстан). а правительство еще не выпускало валютные и внешние облигации, есть только внутренние в сомах макс. – 2-х годовые, больше нет. Фондовый рынок никакой у нас. Ничего не отражает. Облигации кроме правительства никто не выпускает. За последние 7-8 лет одна только предприятие еле разместило облигации на сумму 500 000 долл и все. При таком раскладе что лучше подходит и как посчитать стоимость Соб/Кап. также оцениваемой компании посчитали ставку дисконта в долларах, когда эта компания ведет свою деятельность в данной стране, в сомах, у страны еще нет суверенного рейтинга. какой метод применить ?

заранее благодарю, но на этот вопрос еще никто не смог ответить

]]> Автор: Maxxxim http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-64 Maxxxim Tue, 12 Jan 2010 08:08:36 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-64 Наиболее полно рассмотрены вопросы обоснования ставок дисконтирования с использованием самых разных моделей у Шеннона Пратта (Shannon P. Pratt) в серии книг Cost of capital, частично есть ответы в его же книгах посвященных оценкам компаний: (Business Valuation Discounts and Premiums, Valuing Small Businesses and Professional Practices), про малый бизнес - совсем хорошо, так как он не публичный. Совсем немного можно найти у Дамодарана (что касается CAPM). Нужно отметить что вся система CAPM, как было предложено в самом начале, ориентирована на вложения в акции, когда можно хорошо и эффективно диверсифицироваться, вплоть до систематического риска. Что для отдельного проекта не вполне корректно, но с точки зрения конкретного инвестора вполне применимо. Хотя всегда - черт в деталях. Каждый раз, когда нужно оценивать эту несчастную ставку для целей инвестиционной оценки в рамках частных (непубличных) компаний, возникают большие сложности. Наиболее полно рассмотрены вопросы обоснования ставок дисконтирования с использованием самых разных моделей у Шеннона Пратта (Shannon P. Pratt) в серии книг Cost of capital, частично есть ответы в его же книгах посвященных оценкам компаний: (Business Valuation Discounts and Premiums, Valuing Small Businesses and Professional Practices), про малый бизнес – совсем хорошо, так как он не публичный. Совсем немного можно найти у Дамодарана (что касается CAPM). Нужно отметить что вся система CAPM, как было предложено в самом начале, ориентирована на вложения в акции, когда можно хорошо и эффективно диверсифицироваться, вплоть до систематического риска. Что для отдельного проекта не вполне корректно, но с точки зрения конкретного инвестора вполне применимо. Хотя всегда – черт в деталях. Каждый раз, когда нужно оценивать эту несчастную ставку для целей инвестиционной оценки в рамках частных (непубличных) компаний, возникают большие сложности.

]]> Автор: Дмитрий Рябых http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-35 Дмитрий Рябых Fri, 19 Jun 2009 21:37:48 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-35 Дискуссия о применении инвестиционного анализа к лотерее кажется мне бессмысленной. Как и обсуждение приведенной ссылки в качестве обоснования правильности теорий. Дискуссия о применении инвестиционного анализа к лотерее кажется мне бессмысленной. Как и обсуждение приведенной ссылки в качестве обоснования правильности теорий.

]]> Автор: syrka http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-33 syrka Fri, 19 Jun 2009 05:45:10 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-33 Насколько мне известно CAPM применяется для оценки стоимости акционерного капитала. Стоимость акционерного капитала не может учитывать риски проекта на который он привлекается, поскольку риски уже учтены в самом проекте и неважно на какие цели они были привлечены. Те 10 руб на строительство молокозавода и строительство дачи для компании должны стоить одинаково, иначе риск проекта перекладывается на риски самой компании что дает неверное представление о проекте. В подтверждение моих слов хорошая статья http://gaap.ru/biblio/corpfin/analyst/077.asp Пример «учета риска» корректировкой ставки дисконтирования Рассмотрим на еще одном примере некорректность попыток учесть риски за счет изменения ставки дисконтирования. Представим, что нам предлагают приобрести лотерейный билет за $0,95. Условия лотереи таковы: необходимо угадать 1 число из 10 000 000 чисел. В случае успеха — выигрыш $1 000 000 через год, в случае неудачи — $0. Какова стоимость такого лотерейного билета? Целесообразно ли его приобретение по предложенной цене? .... Насколько мне известно CAPM применяется для оценки стоимости акционерного капитала. Стоимость акционерного капитала не может учитывать риски проекта на который он привлекается, поскольку риски уже учтены в самом проекте и неважно на какие цели они были привлечены.
Те 10 руб на строительство молокозавода и строительство дачи для компании должны стоить одинаково, иначе риск проекта перекладывается на риски самой компании что дает неверное представление о проекте.

В подтверждение моих слов хорошая статья
http://gaap.ru/biblio/corpfin/analyst/077.asp

Пример «учета риска» корректировкой ставки дисконтирования

Рассмотрим на еще одном примере некорректность попыток учесть риски за счет изменения ставки дисконтирования. Представим, что нам предлагают приобрести лотерейный билет за $0,95. Условия лотереи таковы: необходимо угадать 1 число из 10 000 000 чисел. В случае успеха — выигрыш $1 000 000 через год, в случае неудачи — $0. Какова стоимость такого лотерейного билета? Целесообразно ли его приобретение по предложенной цене? ….

]]> Автор: Дмитрий Рябых http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-32 Дмитрий Рябых Thu, 18 Jun 2009 14:41:24 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-32 <a href="#comment-31" rel="nofollow">@syrka</a> Риски можно учитывать и так, и так. Вариант со ставкой дисконтирования является более классическим, т.к. пришел из классических моделей типа CAPM и проч. Ошибки в этом, конечно, никакой нет. В проектах появляется возможность более тонкого моделирования прямо в потоках, но она, мягко говоря, ограниченная. Но это не для комментария к записи дискуссия, на эту тему можно целую статью написать. Напишу чуть позже. @syrka
Риски можно учитывать и так, и так. Вариант со ставкой дисконтирования является более классическим, т.к. пришел из классических моделей типа CAPM и проч. Ошибки в этом, конечно, никакой нет. В проектах появляется возможность более тонкого моделирования прямо в потоках, но она, мягко говоря, ограниченная. Но это не для комментария к записи дискуссия, на эту тему можно целую статью написать. Напишу чуть позже.

]]> Автор: syrka http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-31 syrka Thu, 18 Jun 2009 13:55:39 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-31 классическая ошибка - учет в ставке дисконтирования рисков проекта риски необходимо учитывать в ден потоке который дисконтируется классическая ошибка – учет в ставке дисконтирования рисков проекта
риски необходимо учитывать в ден потоке который дисконтируется

]]> Автор: Дмитрий Рябых http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-24 Дмитрий Рябых Wed, 03 Jun 2009 07:58:38 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-24 Ну я, наверное, не буду пока подробно отвечать, т.к. готовлю статью на эту тему - там всё будет разобрано в деталях. Ну а кратко по заданным вопросам будет так: а) Расчет ставки дан для NCF, в котором кредит исключен, т.е. для FCFF (хотя между NCF и FCFF есть одно отличие, я потом сделаю модельку и объясню). Учет только стоимости собственного капитала нужен для FCFE. б) Компания делает это всё. И тем не менее, рискованность "этого всего" (портфеля) меньше чем рискованность отдельного проекта. Отсюда и премии. Ну я, наверное, не буду пока подробно отвечать, т.к. готовлю статью на эту тему – там всё будет разобрано в деталях. Ну а кратко по заданным вопросам будет так:
а) Расчет ставки дан для NCF, в котором кредит исключен, т.е. для FCFF (хотя между NCF и FCFF есть одно отличие, я потом сделаю модельку и объясню). Учет только стоимости собственного капитала нужен для FCFE.
б) Компания делает это всё. И тем не менее, рискованность «этого всего» (портфеля) меньше чем рискованность отдельного проекта. Отсюда и премии.

]]> Автор: finn http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-23 finn Wed, 03 Jun 2009 04:44:56 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-23 Добрый день, уважаемые господа! 1) Вами затронута очень нужная и важная тема, поскольку до сих пор нет даже единого определения, что же такое ставка дисконтирования. Поэтому хотелось бы , чтобы сначала было дано определение этого понятия. Тогда можно строить аналитические модели, а затем уже переходить непосредственно к программам определения значений ставок дисконтирования. 2) Известны три наиболее распространенных метода определения ставки дисконтирования: метод WACC (на основе определения средневзвешенной стоимости капитала); метод САРМ (на основе оценки капитальных активов); метод BUM (на основе суммирования безрисковой рыночной ставки и премий за определнные виды риска). Все три метода имеют как достоинства, так и очень существенные недостатки. В данном случае автор предлагает синтетический метод (WACC + BUM). Хотелось бы понять обоснование такого подхода в теоретическом плане, так как, 3) При анализе предложенной автором модели возникают следующие вопросы: а)Автор указал, что влияние всех денежных потоков от заемных средств будут учтены в значениях соответствующих денежных потоков. Но тогда в качестве ставки дисконтирования должно использоваться значение стоимости только собственного капитала компании, иначе получается двойной учет - в денежных потоках и в ставке дисконтирования. Такого мнения придерживается ряд специалистов, например, д.э.н. М.А. Лимитовский (см. Лимитовский М.А. "Инвестиции на развивающихся рынках"). б)Если рассматривается компания, акции которой котируются на фондовом рынке, то соответствующие риски уже должны быть учтены в стоимости собственного капитала (поскольку трудно предположить, что компания не делает: 1. вложения при интенсификации производства на базе освоенной техники; 2. увеличение объема продаж существующей продукции; 3. производство и продвижение на рынок нового продукта; 4. вложения в исследования и инновации). Теоретически опять получается двойной учет. Поэтому очень хотелось бы услышать обоснование аторской модели. Тогда можно продолжить обсуждение. Добрый день, уважаемые господа!
1) Вами затронута очень нужная и важная тема, поскольку до сих пор нет даже единого определения, что же такое ставка дисконтирования. Поэтому хотелось бы , чтобы сначала было дано определение этого понятия. Тогда можно строить аналитические модели, а затем уже переходить непосредственно к программам определения значений ставок дисконтирования.
2) Известны три наиболее распространенных метода определения ставки дисконтирования: метод WACC (на основе определения средневзвешенной стоимости капитала); метод САРМ (на основе оценки капитальных активов); метод BUM (на основе суммирования безрисковой рыночной ставки и премий за определнные виды риска). Все три метода имеют как достоинства, так и очень существенные недостатки. В данном случае автор предлагает синтетический метод (WACC + BUM). Хотелось бы понять обоснование такого подхода в теоретическом плане, так как,
3) При анализе предложенной автором модели возникают следующие вопросы: а)Автор указал, что влияние всех денежных потоков от заемных средств будут учтены в значениях соответствующих денежных потоков. Но тогда в качестве ставки дисконтирования должно использоваться значение стоимости только собственного капитала компании, иначе получается двойной учет – в денежных потоках и в ставке дисконтирования. Такого мнения придерживается ряд специалистов, например, д.э.н. М.А. Лимитовский (см. Лимитовский М.А. «Инвестиции на развивающихся рынках»).
б)Если рассматривается компания, акции которой котируются на фондовом рынке, то соответствующие риски уже должны быть учтены в стоимости собственного капитала (поскольку трудно предположить, что компания не делает:
1. вложения при интенсификации производства на базе освоенной техники;
2. увеличение объема продаж существующей продукции;
3. производство и продвижение на рынок нового продукта;
4. вложения в исследования и инновации). Теоретически опять получается двойной учет. Поэтому очень хотелось бы услышать обоснование аторской модели. Тогда можно продолжить обсуждение.

]]> Автор: Dyagilev_Roman http://d-ria.com/blog/2009/05/167/comment-page-1#comment-17 Dyagilev_Roman Tue, 02 Jun 2009 13:29:17 +0000 http://d-ria.com/blog/?p=167#comment-17 Будем ждать, перебирая кучу учебного материала, сталкиваешься с большим количеством формул, а главное, без описания последующих действий, хотелось бы чтобы было все понятно новичку) Будем ждать, перебирая кучу учебного материала, сталкиваешься с большим количеством формул, а главное, без описания последующих действий, хотелось бы чтобы было все понятно новичку)

]]>